SPEAKER_02 0:11

reunidos en Consejo de Familia con el Dr. Tomaselli. Abrimos sesión.

SPEAKER_01 0:16

Gracias, doctor. Siempre es un gusto, Margaret, participar en tu podcast y en tus

SPEAKER_02 0:22

sesiones. Bienvenido. Y somos muchos los que te leemos con interés. Algunos posts que pones en LinkedIn, con ese sello particular, mira que se leen como que fueran conversaciones. Este último no fue la excepción. De hecho, me pareció estarte escuchando cuando dijiste, cuando un familiar se casa... El sistema familiar cambia y con él cambia la empresa. ¿Qué es cierto,

SPEAKER_01 0:46

Salvador? Es verdad, porque claro, cuando un nuevo miembro de la familia ingresa en la familia, nacen una serie de temáticas nuevas que no se habían puesto antes. Y, por ejemplo, hasta qué punto forma parte de la familia. La semana pasada hubo en Palermo el Congreso Anual de la Asociación Italiana de Empresas Familiares, que es el capítulo italiano del Family Business Network y me pidieron liderar un workshop sobre el tema de familiares adquiridos porque hoy en día no todos son cónyuges las parejas entonces los los llamamos así y al empezar la conversación tenía tres miembros adquiridos de familias de empresas familiares en situaciones muy diferentes el uno de la otra porque una de ellas ya es la vicepresidenta de la compañía y el otro es el CEO de la compañía y la tercera, que es más recién casada, no tiene papel en la empresa. Entonces tuvimos esa conversación y fue muy interesante que la vicepresidenta dijo a cierto momento el cónyuge está en la familia, pero no está. Y me parece una afirmación bien interesante. Si miramos el recorrido, bueno, como tú sabes, trato el tema de la empresa familiar y estudio el tema de la empresa familiar y vivo el tema de la empresa familiar desde hace 40 años. Ya son 41 ese año. Y cuando yo empecé, los cónyuges estaban muy involucrados en las empresas familiares. Claro, Nacieron problemas, nacieron problemas porque cada uno pensaba hacerlo a su manera. Y entonces se pensó de parte de varios, de muchos, casi de la mayoría, que al principio mejor que no trabajaran en la empresa. Luego empezaron a tenerse problemas de patrimonio entre cónyuges, con los divorcios, las separaciones, etc. Y se dijo, mejor que los cónyuges no reciban nada. participación en el capital de la empresa y los hicimos llegamos en algunos casos a hacerlo sentir ni parte de la misma familia olvidando que si la madre o el padre de unos hijos le transmiten al hijo un sentido de no pertenencia a la familia del esposo o de la esposa, este sentido de no pertenencia se lo llevarán los hijos. Y entonces hemos visto que las consecuencias de este enfriamiento de la relación con los cónyuges ha causado problemas en la generación siguiente. Generaciones de primos o de primos segundos que ya tenían dificultades en relacionarse entre ellos. De aquí nace mi inquietud y mi interés por el de los cónyuges y de los perientes adquiridos

SPEAKER_02 4:04

en las empresas familiares pues es muy interesante y fíjate que pensando en esta nueva longevidad profesor hoy nos casamos a los 30 y a veces otra vez a los 70 en estas segundas nupcias estamos preparados para entender la importancia de ese puente que cambia la importancia

SPEAKER_01 4:27

Bueno, tenemos unos casos también de empresas muy grandes que se manifestaron impreparadas. Las crónicas, no solo italianas, de varios países, nos dan ejemplos de lo dramático que eso se puede hacer. Yo te puedo decir, empresas muy grandes de mi país, Fiat, de la familia Agnelli, y por otro lado, Delvecchio, la empresa más grande al mundo en producción de gafas, Luxóptica, donde tres matrimonios del propietario, en ese segundo caso, tres matrimonios del fundador de la empresa, llevaron a una familia muy bien estructuralmente complicada. Y a pesar de que él había dejado estructuras, la parte relacional entre esas partes de la familia no se ha arreglado bien y hoy la familia está en una situación bien problemática en el caso de la familia Nelly fue la hija que teniendo dos matrimonios cuando los hijos del primer matrimonio heredaron más que los hijos del segundo matrimonio se quejó y están en el tribunal madre contra hijos y entonces hay que cuidar ese tema

SPEAKER_02 5:51

hemos escuchado varios casos así porque antes era se casan los jóvenes ¿verdad?

SPEAKER_01 5:57

claro y la gente se moría joven

SPEAKER_02 6:00

y tenemos que orientar a los jóvenes tener esa conversación era difícil pero ahora creo que hay elementos nuevos sin embargo te quería preguntar, que muchos novios no saben que en mayoría de los países si no firman un acuerdo expreso, se casan en régimen de gananciales

SPEAKER_00 6:20

¿verdad?

SPEAKER_02 6:23

Y ese régimen tiende como a ser más subjetivo de lo que uno cree, nos decía Elaine King, que tu casa puede ser tuya, pero si tu cónyuge pagó una factura de mantenimiento puede al Entonces, mi pregunta es, si los jóvenes están tan adelantados y ya se habla de tanto, ¿tú crees que si planifican esa boda con año de anticipación? ¿Será muy atrevido pensar que van a conversar sobre los asuntos del matrimonio como los acuerdos antes que los de la boda, Salvador?

SPEAKER_01 7:11

Bueno, yo creo que hay una diferencia fundamental entre una familia, la que sea... Y una familia que tiene un patrimonio común, un patrimonio compartido. Yo tengo un hermano y una hermana y no tenemos ningún patrimonio compartido los tres. Entonces, que yo haga o no haga. un acuerdo prematrimonial con mi esposa antes de casarme, no va a afectar a nadie. Si yo tengo patrimonio compartido con mis hermanos, con mis primos, con mis primos segundos, yo tengo la responsabilidad de manejar esta parte de mi patrimonio, la que tengo en común con otros, con cuidado, con respeto. Entonces ya hay partes del matrimonio Nosotros consideramos, sobre todo en la cultura católica, yo soy plenamente católico, pero digo, en la cultura católica el matrimonio casi es un hecho privado y personal de los cónyuges. Yo creo que, pero de hecho el matrimonio también es un... Un acto social. Tanto es así que no hay país en el mundo donde no hay leyes que regulan las relaciones matrimoniales. Entonces yo creo que además cuando tú vives en un conjunto como el de una familia emprendedora, tienes que considerar el matrimonio como algo que encaja dentro de un sistema que tiene un cierto nivel de complejidad. A mí me gustan, me encantan las metáforas. Y recientemente he utilizado una metáfora musical para explicar cómo esas cosas se pueden abordar de una forma o de otra. Pensando en una pieza musical, Y pensando en esa pieza musical tocada por cuatro violines. Es una experiencia bonita. Si los tocadores son buenos, la experiencia es bonita. Y luego pensamos en esa misma pieza musical tocada por un ensemble de 80 instrumentos. ¿Cuál experiencia se hace más rica? Claro. A igualdad de capacidad de tocar bien de los instrumentistas, la de la orquestra se hace mucho más rica. ¿Qué genera esta riqueza? La diversidad.

SPEAKER_02 9:56

Claro. Y su complejidad también, ¿verdad

SPEAKER_01 10:03

tú? Exacto. Pero como es que... 80 instrumentistas tocando en el mismo lugar, en el mismo momento, hacen ruido y no música. Porque hay una armonía y la armonía está en la partitura. Sin partitura no hubieran podido tocar música, hubieran tocado fracaso, rumor, ruido. Entonces, en el caso de la familia empresaria pasa lo mismo. Con el crecer de la cantidad de familiares, y la involucración de otros familiares. Escribimos un libro con Miguel Ángel Gallo el año pasado, cuyo título es Ciudadanos de la Familia Empresaria Multigeneracional o Transgeneracional, donde a los cónyuges les calificamos, le llamamos los inmigrantes en la familia empresaria. Con mucho respeto, sin pensar a la forma con que hoy en día tendemos a pensar del inmigrantes, yo tengo dos hijos los dos son inmigrantes en países diferentes de donde vivimos nosotros y los inmigrantes son personas que llegan en un sistema social con su propio portado de vida, con su propia cultura, con su propio sistema de valor con sus propias creencias y sabemos que hay países que saben acogerlos que le explican su forma de ser, que le explican las normas sociales de este contexto que le explican lo que sí para ser los ciudadanos de ese contexto y hay otros que no son capaces no lo hacen bien entre ellos mi país desafortunadamente entonces en la familia empresaria pasa igual quien se encarga de explicarle a esa persona ese ser humano que llega en ese mundo como funciona ese mundo y porque como hacemos para explicarle Si la persona viene de un contexto que vive problemas similares, de una familia emprendedora, traerá consigo la cultura emprendedora de su familia. Traerá consigo las experiencias buenas y malas que esa familia ha tenido. Y tendrá sus biases, tendrá sus perjuicios sobre las relaciones familiares, etc. Hay que cuidarlo. Y hay que hacerle ver cuáles son las similidades y cuáles son las diferencias entre su familia y nuestra familia y cosas de estas. Porque si no, cada uno se extraña cuando ve cosas que van por un camino diferente de lo a que está acostumbrado. Hay que trabajar con los cónyuges.

SPEAKER_02 12:57

Y me encantó lo que dijiste, que tal vez la ley... Están las leyes en todos los países, pero ninguna ley te obliga a... conversar La ley te dice, la cosa es así. La conversación es una responsabilidad. ¿Podemos decir que así es, Salvador?

SPEAKER_01 13:18

Absolutamente sí. Hay que conversar. Si pensamos, la Iglesia Católica, desde hace unas décadas, hace un curso de preparación al matrimonio a todos los novios que quieren casarse según la Iglesia Católica. Y

SPEAKER_02 13:36

eso sí es obligatorio.

SPEAKER_01 13:38

Exacto, pero tocan los términos. más de la religión yo creo que en una familia empresaria se debería de tomar la costumbre de darle charlas a los que se están casando, porque no es suficiente decirle, aquí está el protocolo familiar, léelo. Hay que explicárselo, hay que contarle la historia, hay que contarle. Hay cónyuges que han hecho cosas grandes para sus empresas familiares.

SPEAKER_02 14:10

Por supuesto.

SPEAKER_01 14:11

Entre ellas, Pina Amarelli, de la empresa de Rigoliz Amarelli del sur de Italia que en cierto momento asumió la presidencia de la compañía y fue una que hizo Cambiarle de paso a la empresa. Pero ella siempre cuenta que ella se enamoró de la empresa y antes que de la empresa, de la familia. La primera vez que su esposo la trajo a la casa histórica de familia, donde también hay la empresa, y ella empezó a mirar las fotografías, las pinturas, leyendo los libros, etcétera, de esa antigua familia. Y a partir de allí empezó un proceso de enamoramiento de la empresa. empresa. Hay que hacer que los cónyuges se enamoren del proyecto empresarial. Pues claro, cuando los cónyuges son varios, cada uno de ellos la ve de su manera. Y entonces allí puede pasar lo que mi querido amigo Guille Perkins, el profesor argentino de empresas familiares en LAE, contaba diciendo en las empresas hay el consejo de administración y allí se queda. En las empresas familiares hay el boardroom y hay las bedrooms y en las bedrooms los incentivos motivacionales son más fuertes que en el boardroom entonces si los influencers de las bedrooms no están alineados con las políticas del boardroom generan problemas rompen la armonía

SPEAKER_02 15:50

Gracias, profesor Tomaselli, y por su texto y por esta conversación que no termina, la verdad. Y a quienes nos escuchan, son pequeñas conversaciones y generan importantes conversaciones que me imagino en el fondo es el objetivo del doctor. Y bueno, si en su familia hay una boda en el horizonte, Dejemos descansar la boda y hablemos del matrimonio, de las familias, de los stakeholders que a lo mejor ni siquiera están invitados, ¿verdad, Salvador?

SPEAKER_01 16:23

Exacto. Y pensamos en las consecuencias para las generaciones

SPEAKER_02 16:27

futuras. Esto fue Consejo de Familia, el podcast donde hilamos fino los dilemas de las familias empresarias. Comparte con quienes más te importan, porque cuando aprendemos juntos, tomamos mejores decisiones. ¿No es así, Salvador?

SPEAKER_01 16:42

absolutamente sí muchísimas gracias a ti

SPEAKER_02 16:47

y cerramos sesión